Folge 23 - Agilität <-> Systemik

00:00:14: Liha Luye lieben und herzlich willkommen zurück zu Flow Talk mit Yesi, dein systemischer Podcast.

00:00:23: In der heutigen Folge möchte ich euch gerne einen Einblick in die Agilität nämlich in das AGI Coaching geben was es ist und was es damit auf sich hat und was das Ganze mit Systemik zu tun hat welche Gemeinsamkeiten und Unterschiede jeweils diese beiden Methoden oder Ansätze mit sich bringen und wie man diese beiden Sachen auch sehr gut verknüpfen kann.

00:00:49: Ich wünsche dir ganz viel Spaß beim Reinhören!

00:01:09: mitzunehmen oder noch mal ein kleines Update zu geben, wie diese ganzen beiden Komponenten so ineinandergreifen.

00:01:16: und zum Nachhören vielleicht auch nochmal sehr interessant.

00:01:19: Und zum anderen dachte ich, weil ich ja aus dieser Ecke komme und das immer schon gerne miteinander verbunden habe, dass es sinnhaft wäre sich das einmal so ein bisschen genauer anzuschauen und euch auch daran teilhaben zu lassen wie auch so in der freien Wirtschaft mit der Systemik gearbeitet wird.

00:01:38: Vielfach und wir das gar nicht so richtig erkennen, weil wir denken ach ja das ist doch alles Agile aber am Ende sind da ganz viele versteckte systemische Ansätze dahinter die das System oder die ganzen Systeme einer Organisation in den Mittelpunkt rücken Und ich möchte da gar nicht ein großes Intro daraus machen Vorschlagen direkt mal mit euch ein bisschen einzutauchen, was es da so für Gemeinsamkeiten gibt.

00:02:07: Für Überschneidungen gibt.

00:02:08: und das eine ist zum Beispiel im systemischen Coaching wie auch in MAGI Coaching geht es darum Transformationen und auch Veränderungsprozesse gut zu meistern.

00:02:22: Das heißt Wenn ich jemanden in meinem systemischen Coaching als einzelne Person habe, da geht es ganz viel darum am Ende eigentlich eine Veränderung hervorzubringen.

00:02:34: Ein Thema was dich beschäftigt und was du mitbringst soll bearbeitet werden.

00:02:39: Du möchtest neue Ansätze kennenlernen, du möchtes ne neue Perspektive bekommen Und all das passiert auch in der Wirtschaft beziehungsweise in Firmen oder Organisation.

00:02:50: Ein Team zum Beispiel oder eine Organisation, oder eine Abteilung wird vor einer Aufgabe gestellt.

00:02:57: Es wird ein Kulturwandel zum Beispiel geben oder es so in Teams neu geschnitten werden zusammengelegt werden Mitarbeiter wechseln die Teams und all das wird ganz oft auch mit systemischen Ansätzen gut gelingen.

00:03:13: Und beides also sowohl im Agile Coaching als auch im Systemischen Coaching.

00:03:20: Ist das Hauptaugenmerk auf dem Menschen?

00:03:23: Ja, nicht oft die Technik in den Betrieb.

00:03:28: Also klar es gibt ein Ziel wir wollen wirtschaftlich arbeiten, wir wollen verändern aber das Hauptaugenmerk wenn es zu einem Veränderungsprozess zuläuft ist immer der Mensch beziehungsweise die Teams oder die Menschen die in diesen Teams oder in dieser Abteilung arbeiten.

00:03:47: Das heißt, wir streben eigentlich von innen heraus.

00:03:51: In diesem Team, in dieser Organisation, in diese Abteilung – an dieser Stabstelle, wo auch immer!

00:03:58: Streben wir von inne heraus über die Menschen, die dort arbeiten, diese Veränderungen an.

00:04:05: Also der Wunsch oder das Ziel, dass es steht?

00:04:08: Es wird ein Veränderungsprozess eingeleitet und die Menschen werden quasi begleitet oder gecoached in diesen Prozesse hinein.

00:04:17: Dabei ist zum Beispiel eine sehr starke Ressourcenorientierung mitgegeben, ja?

00:04:24: Also wir gucken bei den Menschen wo hat der Mensch gerade schon extremes Wissen, wo hat er ressourcen?

00:04:32: und wo hat wer stärken?

00:04:34: und das nehmen wir uns aus dem Team heraus zum Vorteil diese Veränderung So leicht gängig wie möglich zu gestalten, weil wir ja alle wissen.

00:04:46: Wenn das Management oder ein Firma ein wirtschaftliches Ziel voraussetzt dann gibt es natürlich auch eigene Befindlichkeiten die jede Person dort mitbringt.

00:04:57: und nicht immer begrüßt man in erster Linie eine Veränderung sondern Das soll geschehen.

00:05:03: Wir sind ja erstmal so ein bisschen in dem Talgang, wir müssen uns erst mal damit auseinandersetzen, dass bald auch eine Veränderung auf uns einwirken wird, das wir vielleicht gegebenenfalls ein Team wechseln müssen und verlassen müssen, dass ein Team neu geschnitten wird, dass ich neue Kollegen bekomme wie auch immer das Aussehen mag.

00:05:22: Und um mich da gut durchzumanövrieren ist diese Sichtweise auf meine Ressourcen zu blicken auf meinen Können schon zu schauen.

00:05:33: Eine sehr positiv ausgerichtete Sichtweise und das passiert sowohl im Agile Coaching als auch in der Systemik sehr stark, d.h.

00:05:44: auch im systemischen Coaching mit Einzelpersonen oder auch In der Organisationsentwicklung.

00:05:50: in der Systemischen arbeiten wir viel mit den Ressourcen.

00:05:53: Das, was schon da ist – das, was ich nicht erst noch aufbauen muss und mir nicht erst aneignen muss, sondern der Fokus gilt erstmal, was es überhaupt schon da sind die Teams vielleicht schon soweit superdivers aufgestellt, dass die Teams schon alleine selbst organisiert funktionieren können.

00:06:12: In der Agilität heißt das zum Beispiel die Selbstorganisation In der Systemik heißt es Eigenverantwortung.

00:06:18: Also ihr seht, wir sind immer so ein bisschen wechselseitig unterwegs zwischen der Systemic und dem AJ Coaching Und vieles drückt eigentlich was sehr ähnliches miteinander aus und deswegen funktionieren beide Einsätze auch zum Beispiel sehr gut.

00:06:35: Am Ende möchten wir damit den Menschen das Individuum oder im systemischen das individuelle System und auch das Team an sich hochgebrochen, ins Vertrauen bringen oder das Vertrauensstärken Sicherheit geben und zukunftsfähig machen.

00:06:54: Das ist auch nichts anderes wie wir es auch am systemischem machen.

00:06:57: Hier ist es besonders schön und auch oft sichtbar, auch im Systemischen sowie auch im Agile Coaching dass das auf eine ganz spielerische Art funktionieren kann.

00:07:06: Wir treffen uns sowohl in Agile coaching wie auch im systemischen gerne in Workshops zum Beispiel.

00:07:13: Wir erarbeiten aufs ganz spielerischer Art und Weise Ideen.

00:07:19: ja wir lassen die Ideen kommen fließen wir finden Zusammenhänge wir verbinden Dinge miteinander.

00:07:26: Wir bieten eigentlich einen Platz an, worin eine Person oder ein Team im Gemeinsamen schauen kann wie es sich selbst helfen kann von innen heraus.

00:07:36: Das ist das was ich eingangs schon sagte.

00:07:39: und der Coach hier sei es systemischer Coach oder der Agile Coach ist in Begleitung der einen Person oder des Teams unterwegs oder auch der Organisation auf höherem Leu oder der Abteilung.

00:07:56: Die Rolle der Coaches ist auch sehr, sehr nah beieinander.

00:08:01: Und die Aufgabe ist hier, die Selbstbefähigung bzw.

00:08:04: die Eigenverantwortlichkeit zu stärken sowie auch eine nachhaltige Veränderung zu unterstützen.

00:08:11: Zum Beispiel sprechen wir im Agilen über die Arbeit anrollen, während wir in der Systemik über Anteile sprechen.

00:08:19: Da begehen wir über unsere Anteilen die Arbeit aber nichts anderes ist das im Außen.

00:08:26: wenn wir über ein Team sprechen bis dass die Arbeit am Rollen.

00:08:30: also welche Hüte habe ich auf als Mensch in meinem Team?

00:08:37: Es gibt aber auch Unterschiede zwischen den beiden Methoden und Das Erste ist, im Agil arbeiten wir besonders methodisch.

00:08:48: Wir sind bestrebt eine schnelle Wertschöpfung herzustellen.

00:08:52: also wir wollen auf Optimierung gehen.

00:08:55: oder unser Fokus liegt auf der Optimierung und auf der Schnelligkeit oder das Ziel ist diese Schnelligkeiten des Teams zu fördern.

00:09:13: wirtschaftlich geprägt dieser Blick auf das Team.

00:09:17: Und das AJ.

00:09:18: Coaching kommt auch hauptsächlich dort vor, wo sich Berufsfelder in einem stetigen Wandel befinden also wo eigentlich Veränderungsprozesse an der Tagesordnung sind kann man hier sagen.

00:09:31: Das heißt wie der Name schon sagt In sehr agilen Umfeldern in Organisationen, die sich schnell weiterentwickeln müssen.

00:09:46: Die am Puls der Zeit sind, das sind häufig IT-Unternehmen oder Unternehmen, die auch in Projektarbeit arbeiten, die halt wirklich auf den Durchsatz schauen wie viel auch geschafft wird in relativ kurzer Zeit.

00:10:03: Die Systemilke hingegen begünstigt oder unterstützt einen offenen Prozess.

00:10:10: Es ist nur vorausgesetzt, dass man eine Auftragsklärung hat und das Tempo bestimmt der oder die Klientin oder das Team.

00:10:19: Hier wird unter anderem auch Hauptaugenmerk auf das Individuum in diesem System, in diesem großen Teamsystem geschaut – und auf deren Gesamtumfeld.

00:10:33: Wie oder wo bettet sich dieses Individium in diesem Team ein?

00:10:38: Oder Wo bettet sich dieser Mensch in diesem großen System ein?

00:10:42: Das kann auch zum Beispiel einfach ein Familiensystem sein.

00:10:45: Also das Systemische kommt ja insgesamt aus dem therapeutischen Umfeld und demzufolge ist die Betrachtung des Individuums hier maßgeblich.

00:10:55: Und vielleicht habt ihr das auch schon mal gehört, wir sprechen im Systemischen auch gerne davon wenn wir jetzt mit Teams arbeiten von Schlüsselpositionen oder Schlüsselpersonen in einem System, oder in einem systemischen Kreis.

00:11:10: Und auch das gibt es im Agil – nämlich dort sind es vor allem Menschen die eine sehr starke Stimme für das Team erheben zum Beispiel die Alpha-Stimme in einem Team.

00:11:20: also ein Mensch der an diesem Team, auch wenn es eigenverantwortlich und selbstorganisierend ist schon innerlich eigentlich den Hut auf hat für dieses Team Vielleicht das meiste Wissen hat, vielleicht sogar Führungsqualitäten mitbringt.

00:11:35: Den Überblick behält die Beziehung in diesem Team sehr stark wahrnimmt – also jemand mit einer guten Wahrnehmungsfähigkeit.

00:11:43: Eine weitere Gemeinsamkeit, die dieses Thema wie auch das Agile mit sich bringt sind zum Beispiel Konfliktberatungen oder Konfliktecoachings.

00:11:54: Hat höchstwahrscheinlich jeder AGI Coach schon mehrfach in jedem Team gehabt, denn wo man zusammenarbeitet geht man ja schon eine Beziehung miteinander ein.

00:12:05: Und wo gehobelt wird fallen Späne und an der Stelle ist jeder Agile Coach gefordert diesen Konflikt zu bearbeiten weil nichts ist schlimmer als einen Konflikten einem Team zu haben und aufgrund des Konfliktees geht es nicht mehr voran.

00:12:22: die Leute wollen ich mir miteinander sprechen.

00:12:25: Meetings werden abgesagt, verschoben ausgesessen.

00:12:29: Manche erscheinen zu spät dann geht man zu früh raus weil man es nicht aushält.

00:12:34: ja also man möchte im Agilismus sehr gerne dass diese Konflikte entstehen aber man möchte sie so schnell wie möglich auch geklärt wissen um daraus zu lernen.

00:12:45: der Lerneffekt ist ein sehr großer Punkt der angestrebt wird.

00:12:49: in agilen Und auch im Systemischen ist es ähnlich.

00:12:53: Wir freuen uns eigentlich immer, weil Konflikte sind eine Chance auf Wachstum, inneres Wachsstum bzw.

00:12:59: Beziehungswachstum.

00:13:01: In beiden Feldern gibt's zum Beispiel auch Feedback-Schleifen wie in jedem Coaching.

00:13:07: Wir haben Momente wo wir einander Feedback geben entweder der Coach dem Team das Team den Coach untereinander im Team mithilfe des Coaches zusammen und das ist egal, ob ich mich jetzt systemische Coach nenne oder ob ich AGI Coach bin.

00:13:23: Das hat einen sehr hohen Stellenwert in dieser Arbeit genauso auch wie Transparenz schaffen Beobachtung die Ich mache als coach dem team zur Verfügung zu stellen immer wieder zu sagen hey Das hier gesehen, ich möchte da gerne mit euch wenn ihr mögt daran arbeiten oder wir packen es auf den Parkplatz und nehmen uns zu einem späteren Zeitpunkt noch mal vor.

00:13:48: All das mache ich sowohl im systemischen Coaching als auch im Agile Coaching Und bei mir passiert das eigentlich immer total bedarfsorientiert.

00:13:56: Ich schaue mir das Team an und was das Team gerade am meisten braucht.

00:14:00: aus meiner Sicht Da überlege ich nicht, ist das jetzt systemisch oder ist das Agil?

00:14:04: Sondern ich führe meistens auch beides in irgendeiner Form zusammen.

00:14:08: Ich weiß zwar wenn ich jetzt in einem Unternehmen stehe was Agil arbeitet dass sich mich da dann natürlich auch eher den agilen Methoden bediene aber letzten Endes mache ich das mit der Haltung eines systemischen Coaches und ich würde fast behaupten dass jeder Agile Coach, der richtig im Coaching sich zu Hause fühlt.

00:14:30: Dass er das automatisch total systemisch angeht.

00:14:34: Also ich glaube viel speist sich da wirklich aus der Systemik aber umgedreht ist es eher nicht so.

00:14:39: Das heißt wenn ich eigentlich Systemikerin bin und im therapeutischen Kontext zum Beispiel bin oder Coaching auch an sich mit Einzelpersonen dann wird mich zwangsläufig von mir verlangt, dass ich Agil arbeite um Gottes Willen im Gegenteil.

00:14:54: Also er speist sich das Agile aus dem Systemischen, zumindest was die Haltung betrifft.

00:15:02: Ja, das Ziel ist immer ein bisschen angepasster je nach Sparte worin ich arbeite aber generell ist die Haltung eines Coaches wenn man AGI Coach ist sehr systemisch angehaucht.

00:15:13: Das heißt auch dass ein AGI coach aus meiner Sicht auch ein systemisches Verständnis benötigt um wirklich coaching zu können.

00:15:23: Es gibt ja da Unterschiede im AJ Coaching.

00:15:27: Viele beginnen als Grammaster oder Kanban Master ihre Karriere in Unternehmen und bei diesen Frameworks ist es erst mal nicht von Nöten eine systemische Sichtweise auf das Ganze zu haben, wenn sich aber irgendwann die Stile oder die Anforderungen im Team erhöhen braucht irgendwie noch mehr Frameworks oder ich brauche noch mehr Überblick über das, oder Know-how um mit dem Team weiterzukommen als bisher.

00:15:59: Kann halt auch manchmal ein Framework obsolet sein und das heißt Ich habe als HR Coach ein größeres Repertoire an Frameworks die ich zur Verfügung stellen kann den team Und die komplexer.

00:16:10: dass wird Um so einfacher und besser ist es auch einen systemischen Blick auf mich als Person in diesen Teams zu haben, als Coach.

00:16:19: Das heißt ich verbinde über die Systemik eigentlich diese ganzen Frameworks miteinander und kann dem Team mit meiner systemischen Brille, mit meiner systemicen Haltung je mehr offerieren oder dieses Weiterkommen unterstützen.

00:16:33: Ein großer Punkt zum Beispiel ist es auch als Agile Coach zu antizipieren, wann mögliche Probleme oder Reibungspunkte auftreten können.

00:16:42: Das heißt ich bin vielleicht schon einmal mit meinem Team über ein paar Stolpersteine gekommen und stelle dann fest, ah ja okay habe daraus gelernt beim nächsten Mal mache ich's anders!

00:16:52: Und ich möchte unbedingt weitere Stolpersteine vermeiden auf dem Weg.

00:16:58: Das Team soll so stark und so smooth wie möglich durch einen Arbeitsprozess durchgehen können, das heißt mein Job als Coach ist es zuzuhören was hat das Team vor?

00:17:10: Wie möchte das Team arbeiten?

00:17:11: mit was möchte das team arbeiten?

00:17:13: und in einem stetigen iterativen Prozess das ist das nächste Wort, iterativ nennen wir's im Agil- und systemische Schleife heißt es im Systemischen.

00:17:24: Das heißt, ich fange erst mal an was zu beobachten.

00:17:27: Dann fange ich an zu planen.

00:17:28: Dann komme ich langsam rum an der Schleife und fange an umzusetzen Und nach der Umsetzung fange Ich an zu integrieren.

00:17:39: Ja das kann im Agil zum Beispiel ein System sein Was sie einbauen Ein technisches system eine neue software und hier geht die schleife dann wiederum.

00:17:48: dann fang ich wieder an.

00:17:49: ich bin quasi immer in einem iterativen Prozess von beobachten, planen, umsetzen und integrieren.

00:17:59: Diese Wörter kennt jeder Mensch, jeder Softwareentwickler der im Agil zu Hause ist.

00:18:05: diese Wörtern aber die gleichen Wörte haben wir systemisch natürlich auch Und auf dem Weg passieren auch ähnliche Dinge wo Menschen zusammenkommen Passieren ähnlichen Dinge egal in welchem Kontext.

00:18:17: Wir stoßen auf Widerstände Stellen fest, wir haben eine bestimmte Team-Dynamik wie wir miteinander sprechen.

00:18:24: Wie wir miteinander arbeiten?

00:18:25: Wie wir umgehen mit deiner... Es ist auf Beziehungsebene sei es das ist eine Arbeitsbeziehung oder eine echte Beziehungen die wir haben.

00:18:33: Eine freundschaftliche oder partnerschaftliche Totalegal und ich versuche diese Dynamiken zu verstehen um diese Weiterentwicklung voranzutreiben.

00:18:43: Also ich glaube, beim Agilen ist es sehr ähnlich wie im Systemischen allerdings.

00:18:48: Es ist hier mehr getrieben von pace.

00:18:51: Von Ich möchte mich optimieren!

00:18:53: Ich möchte schneller in einen Workflow kommen, in einen Smoothen Übergang.

00:18:59: Ich möchte eine bestimmte Taktung haben.

00:19:02: Ich will eine Velocity haben so nennt man das gerne oder darin misst man am Ende die Schnelligkeit eines Teams ja?

00:19:11: Jede zwei Wochen in der Retrospektive.

00:19:13: schauen wir uns das an.

00:19:15: Geht es schneller, ja?

00:19:16: Während die Reibungspunkte geht das runter im Burndown-Chart und wir schaffen einen immer flüssigeren Durchlauf.

00:19:25: Und das ist natürlich besonders!

00:19:28: In Transformationsgeschichten von Nöten oder auch in Gebrauch, wo ein Wandel- oder ein Change einfach von Nüten ist für dieses Unternehmen um zu überleben auf wirtschaftlicher Art und Weise.

00:19:39: Und mit einem organisatorischen Wandel geht doch in der Regel immer ein Kulturchange mit Einherr.

00:19:45: Das ist das was ich so schön nenne Mit.

00:19:48: die Zahnräder greifen ineinander.

00:19:51: Kein System Ob das ein Team ist, ob das eine Einzelperson ist.

00:19:56: Ob dass das Unternehmen als solches ist?

00:19:58: Ob es eine Abteilung ist?

00:20:01: Nichts arbeitet!

00:20:02: Autark aneinander vorbei und die Wirtschaftlichkeit ist gegeben dieses Unternehmens, sondern es greift eigentlich alles ineinander.

00:20:10: Und man kann das nicht autark oder losgelöst voneinander betrachten – also eine sehr systemische Denkweise, die da ein Agile Coach anbringt!

00:20:18: Wenn du zu diesen systemischen Richtungen noch weiteren Bedarf hast Du dir darunter noch nicht richtig was vorstellen kannst, dann empfehle ich dir gerne meine Folge eins.

00:20:30: Was ist eigentlich Systemik?

00:20:32: heißt die?

00:20:34: Und dort spreche ich über diese ganzen Eckpfeiler der Systemik wie die Systemik wirkt und wie die systemik arbeitet.

00:20:42: Hör da also gerne mal rein wenn dich das näher interessiert!

00:20:47: am Ende dieser Folge angekommen.

00:20:49: Ich hoffe, ich konnte dir einen guten Einblick geben in die Verbindung, die die beiden Methoden mit sich bringen und freue mich sehr wenn dir diese Folge gefallen hat!

00:21:00: Ich freue mich immer wenn du mir schreibst Wenn du mir hier dort wo du diesen Podcast hörst einen Like da lässt oder meinen Kanal abonnierst Oder wenn du Lust hast mir auf Instagram zu folgen.

00:21:11: Du kannst das ganz gerne tun.

00:21:13: All das, was ich gerade zuvor gesagt habe über meine Webseite zum Beispiel per Kontaktformular an www.systemmit-flow.com oder auf Instagram.

00:21:25: Ich wünsche dir einen wunderbar sonnigen Tag!

00:21:28: Bis bald bei Neasie.